Ray Bracy是沃爾瑪負(fù)責(zé)美國(guó)及國(guó)際公共關(guān)系的副總裁。在本次訪談中，他描述了沃爾瑪如何早在上世紀(jì)70年代就轉(zhuǎn)向全球采購(gòu)，以獲得低成本的商品，并將省下來(lái)的錢(qián)用在消費(fèi)者身上。據(jù)他估計(jì)，沃爾瑪每年從中國(guó)進(jìn)口約150萬(wàn)美元的商品。Bracy認(rèn)為，沃爾瑪公正地對(duì)待其供貨商并與他們協(xié)商如何以盡可能低的成本獲得商品，因此，沃爾瑪也在幫助其供貨商獲得更高效率。他對(duì)《前線》雜志說(shuō)：“我想，大多數(shù)（供貨商）會(huì)說(shuō)我們很難應(yīng)付，我們要求太高，但是，他們也會(huì)說(shuō)，我們很公正�！� Bracy認(rèn)為，美國(guó)廠商受到在美國(guó)生產(chǎn)的高成本（包括醫(yī)療、稅率及政府規(guī)章制度）的擠壓，這不是沃爾瑪能夠控制的。他堅(jiān)持認(rèn)為沃爾瑪有為顧客提供低價(jià)的義務(wù)。本次訪談日期為2004年9月17日。 　　“…作為買(mǎi)家，我們不想成為供貨商眼中的以大欺小之徒。我們認(rèn)為這么做沒(méi)有價(jià)值�！� 　　沃爾瑪如何制定你們所稱(chēng)的“公開(kāi)價(jià)格點(diǎn)（opening price point）”或（按我的理解）任何產(chǎn)品系列的一個(gè)“準(zhǔn)入價(jià)格點(diǎn)（entry-level price point”？……我想，這對(duì)于你們的市場(chǎng)戰(zhàn)略而言是非常重要的。 　　“公開(kāi)價(jià)格點(diǎn)”是我們存在的基礎(chǔ)，也是我們與顧客打交道的基礎(chǔ)。重要的是，我們要明白我們?cè)跒檎l(shuí)服務(wù)。舉例說(shuō)明：20％到我們商店購(gòu)物的人沒(méi)有銀行帳戶(hù)，他們?nèi)ツ切┧麄兡軌騼冬F(xiàn)支票的地方，這些支票也許是從他們的雇主那里得來(lái)的，也許是別的什么地方。 　　我舉這個(gè)例子是為了說(shuō)明這類(lèi)人是如何依賴(lài)沃爾瑪?shù)�，以及這與公開(kāi)價(jià)格點(diǎn)有什么關(guān)系？因?yàn)槲覀兞私忸櫩偷那闆r，也了解我們的銷(xiāo)量（一周交易約1.3億美元），所以，我們能夠決定售賣(mài)哪些和不售賣(mài)哪些商品。假設(shè)有一臺(tái)烤面包機(jī)賣(mài)得很好，或夏天有一種窗機(jī)空調(diào)賣(mài)得很好，你可以假設(shè)一下，如果價(jià)格點(diǎn)再低，會(huì)不會(huì)賣(mài)得更好？假設(shè)賣(mài)得不好，是否價(jià)格點(diǎn)太高了？因此，我們通過(guò)改變價(jià)格，就能估算出需求彈性。 　　如果我們因?yàn)楫a(chǎn)品賣(mài)不動(dòng)而且沒(méi)有別的原因（譬如，不是大熱天、空調(diào)賣(mài)不動(dòng)）而降價(jià)，如果我們能夠科學(xué)地看待這一問(wèn)題，我們就能憑借與來(lái)顧客打交道的豐富經(jīng)驗(yàn)來(lái)定義公開(kāi)價(jià)格點(diǎn)。 　　因此，基本上你們會(huì)研究來(lái)自POS信息的所有數(shù)據(jù)。是這樣嗎？ 　　對(duì)。我們也通過(guò)員工及更有統(tǒng)計(jì)性的顧客資料來(lái)保持與顧客的聯(lián)系。我們公司一直與顧客保持著非常緊密的聯(lián)系。本周我與一些非常尊貴的人在一起，他們對(duì)我們公司有很強(qiáng)的責(zé)任心。他們會(huì)與一些商店的�？途退麄兊乃�(jiàn)所聞進(jìn)行交談：他們喜歡我們商店的哪些方面？我們?yōu)槭裁磿?huì)購(gòu)買(mǎi)這些產(chǎn)品？為什么這個(gè)更貴？為什么我在這個(gè)商店能找到這個(gè)，而在另一個(gè)商店卻找不到？競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手怎么也會(huì)有這個(gè)？有一些話題是統(tǒng)計(jì)性的，有一些是軼事。但是，我們非常注意這些顧客以及他們告訴我們的事情。 　　你剛剛說(shuō)一周交易1.3億美元，但我們聽(tīng)說(shuō)你們的商店每周有約1億人光顧。是嗎？ 　　是。 　　這意味著多大的市場(chǎng)份額？…… 　　如果汽車(chē)不計(jì)入零售，我們?cè)诿绹?guó)的市場(chǎng)份額大約為8％。對(duì)全球市場(chǎng)而言，包括美國(guó)在內(nèi)，我們的市場(chǎng)份額要小得多。我們?cè)诿绹?guó)以外也有店鋪，但我們?cè)谌虻姆蓊~不到5％。有些市場(chǎng)的份額低于1％。例如，在中國(guó)，我們的市場(chǎng)份額就不到1％。 　　跟我稍微談一談全球采購(gòu)。為何全球采購(gòu)對(duì)沃爾瑪這么重要，它的作用何在？ 　　嗯。是顧客牽著我們的鼻子在走。我前面說(shuō)過(guò)，20％到我們商店購(gòu)物的人是從信封里掏錢(qián)購(gòu)物的，他們靠薪水過(guò)活，我們知道，他們依靠我們來(lái)為他們提供最好的市場(chǎng)價(jià)格。我們覺(jué)得，他們最基本的要求是，他們需要擁有最好的產(chǎn)品和最好的價(jià)值。 　　關(guān)于我們公司的歷史，你必須知道一點(diǎn)，我們公司在不久以前還是一家地區(qū)零售商。你看看我們的歷史就知道了，我這里僅舉幾個(gè)事實(shí)。1970年，我們只在3個(gè)州存在。我們?cè)?970年只有38家店�，F(xiàn)在，我們?cè)诿绹?guó)就有3,500家店。1980年，我們只有276家店，分布在11個(gè)州。甚至到1990年，我們也只在33個(gè)州有分店，共1,500家。這就是我們大略的增長(zhǎng)走勢(shì)。 　　但是，我們發(fā)現(xiàn)，作為一家地區(qū)零售商，我們得與全國(guó)零售商競(jìng)爭(zhēng)。我們?cè)趺崔k？我們必須到海外去尋找一些產(chǎn)品。有時(shí)候我們找到一些美國(guó)的供貨商，但是我們得通過(guò)提供價(jià)值來(lái)與他們競(jìng)爭(zhēng)。 　　價(jià)值是一個(gè)有趣的命題。有機(jī)會(huì)我們可以多聊聊這方面的話題。但價(jià)值不僅僅是價(jià)格。有些情況下，它是產(chǎn)品的質(zhì)量。因此，價(jià)值是多種事物的組合。 全球采購(gòu)對(duì)公司有何好處？譬如說(shuō)，利潤(rùn)？ 　　至關(guān)重要。因?yàn)槲覀兊拇_依靠來(lái)自全球的產(chǎn)品來(lái)吸引我們的消費(fèi)者，他們因此能享受低價(jià)，能靠薪水來(lái)過(guò)活。 　　你在說(shuō)消費(fèi)者。而我指的是得利者。我問(wèn)的是，公司是否通過(guò)全球采購(gòu)而獲利頗豐？全球采購(gòu)對(duì)公司獲利有多重要？ 　　嗯，從某種意義上說(shuō)，這是一回事。因?yàn)�，沒(méi)有銷(xiāo)售額，就沒(méi)有利潤(rùn)。如果我們不提供公國(guó)全球采購(gòu)獲得的產(chǎn)品，我們就沒(méi)有銷(xiāo)售額。如果我們沒(méi)有銷(xiāo)售額，我們就不會(huì)獲得現(xiàn)在的增長(zhǎng)或盈利上的成功…… 　　你們從中國(guó)采購(gòu)的商品的利潤(rùn)率比美國(guó)制造的商品的利潤(rùn)率高多少？ 　　嗯。如果你研究沃爾瑪－我們都在研究－當(dāng)你加入這家公司時(shí)，你要學(xué)習(xí)的事情之一就是，我們是如何獲得成功的。山姆·沃頓認(rèn)為，創(chuàng)造一個(gè)賺錢(qián)更多的流程，并不就是成功。成功在于多方面提高供應(yīng)鏈效率。將省下來(lái)的錢(qián)用在顧客身上，而不是裝入自己腰包。銷(xiāo)量是從一個(gè)一個(gè)商品的更低利潤(rùn)積累起來(lái)的，有了銷(xiāo)量，就有增長(zhǎng)、成功和繁榮。 　　它也建立了顧客忠誠(chéng)，因?yàn)轭櫩椭浪麄兠看蝸?lái)都會(huì)找到最低價(jià)。我會(huì)告訴你，雖然山姆不在了，但是，我們依然堅(jiān)持他的做法。 　　同樣，我們的全球采購(gòu)并不是為了高利潤(rùn)。是為了擁有低價(jià)商品，并將這些低價(jià)商品供給我們的消費(fèi)者…… 　 　　公司何時(shí)開(kāi)始全球采購(gòu)？如何開(kāi)始？如何發(fā)展的？ 　　好象從公司初創(chuàng)就開(kāi)始了……早在上世紀(jì)70年代及80年代，山姆·沃頓就會(huì)到海外旅行，尋找適合在我們的商店售賣(mài)的海外產(chǎn)品……我們?nèi)虿少?gòu)已經(jīng)很長(zhǎng)一段時(shí)間，在我們作為地區(qū)零售商的時(shí)候，是為了與一些全國(guó)性的零售商競(jìng)爭(zhēng)。 我們聽(tīng)說(shuō)，凱瑪特、西爾斯和JC彭尼早就在沃爾瑪之前去亞洲采購(gòu)一些商品了……但是，我們也從研究這方面問(wèn)題的專(zhuān)家那里得知，沃爾瑪最有效地將海外貨源及供貨商整合到其供應(yīng)鏈中。你們是怎么做到的？什么時(shí)候做到的？…… 我想，首要原因是我們與供貨商共事－特別是在美國(guó)－的方式就是讓他們成為我們的供應(yīng)鏈的一部分，與我們共同成長(zhǎng)。 　　這就意味著數(shù)據(jù)共享，讓他們知道什么東西、在什么時(shí)候和怎樣才好賣(mài)，這樣他們就能管理好工廠或進(jìn)貨渠道，因此，我們之間的關(guān)系有一定透明度。我們對(duì)美國(guó)之外的供貨商也是采取同樣的做法。全球各地都有人可以訪問(wèn)Retail Link（由沃爾瑪及其供應(yīng)商使用的軟件），如果他們制造了讓我們?cè)谑澜绺鞯劁N(xiāo)售的產(chǎn)品，他們可以查看這個(gè)產(chǎn)品在哪里暢銷(xiāo)。我們提供的透明數(shù)據(jù)讓他們更成功。 　　我們做得很好的另一件事情是，幫助這些工廠理解質(zhì)量保證和質(zhì)量管理的重要。幫助他們了解忠誠(chéng)員工的價(jià)值。我們不會(huì)經(jīng)常說(shuō)教，但是有些工廠現(xiàn)在慢慢明白，如果員工想為他們工作，覺(jué)得工作很快活，他們的生產(chǎn)力會(huì)更高。我們將美國(guó)廠商的做法告訴他們。這是一種跨國(guó)界的信息共享，讓他們更有效率。 　　最后一點(diǎn)是，如果在我們的交易過(guò)程中有中間人存在，即便是沃爾瑪?shù)闹虚g人，我們也會(huì)盡量去掉他們。我們努力營(yíng)造面對(duì)面的、工廠對(duì)買(mǎi)方的、工廠對(duì)全球的的貨源組織，從而消除商品采購(gòu)及交貨過(guò)程中的誤解、混淆及費(fèi)用…… 我想知道，這是如何發(fā)展起來(lái)的？這對(duì)于沃爾瑪傳達(dá)低價(jià)有何重要意義？（以及）自創(chuàng)品牌對(duì)你們公司有多重要？ 　　嗯。這里包含了好幾個(gè)問(wèn)題。首先我要回答的是，我們是否在這方面做得更多？是的，因?yàn)橹苯优c工廠合作能提高供應(yīng)鏈效率。因此，如果有中間人的介入，我們會(huì)努力尋求與工廠的直接合作。 　　自創(chuàng)品牌很重要。即使那些和我們一起成長(zhǎng)、成功并將我們自創(chuàng)品牌看作是他們的競(jìng)爭(zhēng)者的企業(yè)也承認(rèn)，我們的自創(chuàng)品牌令他們發(fā)展得更好。使他們更有效率。他們沒(méi)有嫉妒我們……你可能認(rèn)為，他們寧可不要這種競(jìng)爭(zhēng)，但實(shí)際上，這種競(jìng)爭(zhēng)令他們更好。 　　也許10天之后他們會(huì)有這樣的感覺(jué)，但是，在他們面對(duì)自創(chuàng)品牌的第一天，他們是不舒服的。 　　我想是的。但是，你看一下我們的供貨商就會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們與我們一起成長(zhǎng)，非常成功。有一些與我們一起成長(zhǎng)的供貨商變得很大。我們隨我們周游世界，或我們隨他們周游世界，我想，他們的利潤(rùn)要超過(guò)我們。在某種程度上，他們從我們之間的合作關(guān)系中獲益更多。 　　因此，表面上看來(lái)由于我們的自創(chuàng)品牌或做生意的方式，好象是我們擠壓了他們。事實(shí)并非如此。并沒(méi)有多少供貨商因?yàn)槭《劳�。反而有許多供貨商因?yàn)榕c我們合作而非常成功。 　　因此，盡管他們說(shuō)你們擠壓了他們，但你的答案是，你們激發(fā)了他們的成長(zhǎng)？ 　　我想，大多數(shù)（供貨商）會(huì)說(shuō)我們很難應(yīng)付，我們要求太高，但是，他們也會(huì)說(shuō)，我們很公正。而且我們不大會(huì)要求他們提供無(wú)法供應(yīng)的東西。我們也樂(lè)意聽(tīng)取他們的意見(jiàn)。 　　有一種更交流的人力資源政策－在沃爾瑪我們稱(chēng)之為“人的政策”－稱(chēng)為“開(kāi)門(mén)政策”。譬如，如果你是新墨西哥州阿爾伯克基一位不開(kāi)心的收銀員，你可以直接打電話或發(fā)email給我們的首席執(zhí)行官Lee Scott，不用擔(dān)心會(huì)被報(bào)復(fù)。如果報(bào)復(fù)發(fā)生，實(shí)施報(bào)復(fù)的人會(huì)受到懲罰，而不是報(bào)告問(wèn)題的人。 　　供貨商也有同樣的權(quán)利，他們也經(jīng)常行使這一權(quán)利。如果我們對(duì)他們索要太多，他們就會(huì)對(duì)我們的經(jīng)理說(shuō)：“不是我們不聽(tīng)，而是我們無(wú)法滿(mǎn)足你的求�！蔽覀円矎乃麄兊囊庖�(jiàn)中獲益良多。因此，與供貨商打交道時(shí)，我們盡可能不采取傲慢態(tài)度，也不去擠壓他們。 　　我想，最經(jīng)典的案例之一就是上世紀(jì)90年代中期的樂(lè)柏美（Rubbermaid），當(dāng)時(shí)，作為原材料樹(shù)脂的全球價(jià)格飛漲……于是，他們來(lái)找你們，你們說(shuō)他們有權(quán)利抗議。我的理解是，當(dāng)時(shí)他們確實(shí)抗議樂(lè)。他們遵照你們的話做了。他們找到樂(lè)柏美（副總裁）Bill Fields, 我不知道他們是否上訴到CEO那里。但是，當(dāng)時(shí)，他們所面臨的情況的確超出他們的控制范圍。這是原材料在全球范圍的普遍上揚(yáng)，顯而易見(jiàn)，別人都知道這一情況。至少有好幾個(gè)零售商隨他們一起提價(jià)。但是，沃爾瑪堅(jiān)決說(shuō)不。沃爾瑪為什么這樣做？畢竟，他們是你們的一家長(zhǎng)期的供貨商。 　　我恐怕不能回答這一具體問(wèn)題，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我不在其位。我所知道的是，最近我們有幾個(gè)討論提高燃料之類(lèi)的價(jià)格方面的案例，討論的基調(diào)是，我們必須公正對(duì)待我們的供貨商。 　　因此，很抱歉，我不能對(duì)當(dāng)時(shí)發(fā)生的情況做出評(píng)論，因?yàn)槟菚r(shí)候我不在其位，而且我也不了解這一具體事件。我要再次強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，我們無(wú)意對(duì)我們的供貨商專(zhuān)橫。我們認(rèn)為這樣做毫無(wú)價(jià)值。我們認(rèn)為，我們需要雙贏。即使現(xiàn)在再發(fā)生類(lèi)似事件，我們也有很好的理由不支持樂(lè)柏美的提價(jià)。我們樂(lè)意盡可能公正地對(duì)待他們。 　　……許多（供貨商）告訴我們，他們從沃爾瑪那里感到特別大的“公開(kāi)價(jià)格點(diǎn)”壓力，促使他們做出移師海外（特別是中國(guó)）的決定，中國(guó)價(jià)格成為必須要達(dá)到的世界低價(jià)。我想知道的是，在這種公開(kāi)環(huán)境下，即你們放開(kāi)信息共享的情況下，你們?cè)谂c供貨商打交道的過(guò)程中，能夠公正到何種程度？譬如，你們對(duì)他們說(shuō)：“嗨，這就是生活。我們必須讓割草機(jī)的價(jià)格點(diǎn)低于100美元。我們必須讓自行車(chē)的售價(jià)低于70美元。無(wú)論它處于哪一個(gè)價(jià)格點(diǎn)，我們都必須每年下調(diào)3到5個(gè)百分點(diǎn)�！蹦銈儗�(duì)他們說(shuō)這些話時(shí)，對(duì)他們能夠有多公正？ 　　嗯，首先，我不是采購(gòu)員，但我認(rèn)為我們是一個(gè)非常公正的公司。再重申一遍，我們從供貨商那里獲得的反饋是，討論是公正的。我們與他們分享我們認(rèn)為有必要分享的信息，與他們分享事情本來(lái)的進(jìn)行方式，告訴他們?yōu)槭裁次覀冋J(rèn)為這一價(jià)格應(yīng)該處在某個(gè)位置。我們會(huì)說(shuō)：“如果價(jià)格為X，我們能售出許多，”這些談話都是公開(kāi)的。 　　 　　譬如，一個(gè)襪子廠商給你們的價(jià)格是每包6美元，而你們從中國(guó)拿到的價(jià)格是每包4美元，你們會(huì)不會(huì)對(duì)他說(shuō)：“嗨，我們不能再向以前那樣給你那么多的貨架空間了，除非你也能給我們每包4美元的價(jià)格”？ 　　當(dāng)然，我們會(huì)談到價(jià)格，將價(jià)格與國(guó)外或其它供貨商的價(jià)格進(jìn)行比較。有些商品我們?nèi)匀辉趫?jiān)持與美國(guó)供貨商合作。如果我們?nèi)繌闹袊?guó)采購(gòu)這些商品，每年可以少支出1800萬(wàn)美元左右。我們?cè)?jīng)與Carolinas的一家名為Pillowtex的供貨商堅(jiān)持合作，這家公司現(xiàn)在已經(jīng)關(guān)門(mén)了，我們非但沒(méi)有要求它降價(jià)，還努力幫助他們，但是，由于他們所處的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)激烈，他們最終還是無(wú)法競(jìng)爭(zhēng)。 　　這件事情讓我從另一方面來(lái)思考：我與供貨商談話時(shí)，壓力應(yīng)不僅僅限于價(jià)格，還要來(lái)自成本。在美國(guó)做事的成本比其它國(guó)家要高，尤其是制造業(yè)。我們不能責(zé)備別人，但是，美國(guó)的醫(yī)療成本實(shí)在非常高。環(huán)保成本也高于歐洲。法規(guī)普遍較為嚴(yán)格。卷入官司的風(fēng)險(xiǎn)也高于世界其它地方。許多情況下，制造商在美國(guó)繳納的稅也高于其它地方。因此，問(wèn)題不僅僅是商品價(jià)格，也在于生產(chǎn)出這些商品的成本。 　　挺有道理。那么，談話的性質(zhì)是不是就象這樣……“看，事實(shí)是，你們不能避開(kāi)這些環(huán)保、醫(yī)療、稅收成本及之類(lèi)的東西。這是你們的決定，但我們決定要達(dá)到的價(jià)格點(diǎn)是這個(gè)，而事實(shí)擺在眼前，你們無(wú)法再降低價(jià)格了�！� 　　嗯，你的結(jié)論我恐怕不能茍同。我們會(huì)討論價(jià)格，也會(huì)討論其它的業(yè)務(wù)問(wèn)題。也許是包裝，也許是別的應(yīng)該討論的東西。我們與供貨商之間是一種非常廣泛的密切合作關(guān)系，不僅僅是在價(jià)格方面。例如，我們有供貨商辦公室，這反映了我們之間的關(guān)系，不僅僅是關(guān)于價(jià)格，還有關(guān)所有其它事物，在業(yè)務(wù)上與沃爾瑪?shù)钠降取? 　　我想知道你們的談話的坦率程度，因?yàn)�，我們最近與幾個(gè)供貨商交談過(guò)，其中有一個(gè)供貨商非常贊賞沃爾瑪?shù)奶孤�。但是，他們告訴我們說(shuō)，有時(shí)候他們會(huì)非常震驚，就好象被潑了一盆冷水……他和其他人說(shuō)，有一次，他們參加沃爾瑪?shù)娜蜇浽磿?huì)議，你們的一個(gè)副總裁站起來(lái)說(shuō)……“如果你們還想呆在你們各自的行業(yè)，公開(kāi)價(jià)格點(diǎn)要比市場(chǎng)價(jià)低25％。除非你們到海外發(fā)展，否則是無(wú)法達(dá)到這一價(jià)格點(diǎn)的。在美國(guó)就是無(wú)法做到。”這真是非常直率的聲明。 　　我不是采購(gòu)員，我也不做商品營(yíng)銷(xiāo)，因此，我不知道那是不是慣例。我甚至不能證實(shí)以上事情發(fā)生過(guò)。我懷疑引用的這件事情的真實(shí)性，也許需要驗(yàn)證一下。 　　舉中國(guó)為例，我們從中國(guó)采購(gòu)許多電子產(chǎn)品，家電、小家電等等。我們從中國(guó)采購(gòu)許多季節(jié)性商品，如圣誕樹(shù)和復(fù)活節(jié)籃子。我們還采購(gòu)許多草坪園藝用品、服裝和鞋子。 　　從歷史的角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，會(huì)很有用。譬如說(shuō)玩具。電子產(chǎn)品的生產(chǎn)在60年代就開(kāi)始離開(kāi)美國(guó)，不是去中國(guó)，而是日本。玩具也是在同一時(shí)期開(kāi)始離開(kāi)的，在70年代尤甚。圣誕樹(shù)等季節(jié)性商品。 　　我想，我會(huì)告訴你，如果有一個(gè)企業(yè)說(shuō)：“我想在美國(guó)生產(chǎn)圣誕樹(shù)�！蹦撬�(jīng)營(yíng)的就是一個(gè)弱項(xiàng)，而不是強(qiáng)項(xiàng)。因此，這就是歷史。 　　或襪子，或玩具 -- 　　諸如此類(lèi)。很長(zhǎng)一段時(shí)間以來(lái)，服裝的生產(chǎn)商就一直在離開(kāi)這個(gè)國(guó)家。不幸的事實(shí)是，由于價(jià)格壓力，由于我們及他人的開(kāi)放價(jià)格點(diǎn)舉措，由于另一面的成本壓力，作為一個(gè)企業(yè)，如果你還留在美國(guó)，就很難實(shí)現(xiàn)經(jīng)營(yíng)目標(biāo)。這是一種悲慘的狀況。它是對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)、我們的消費(fèi)需求的一種反映。是一種不該由沃爾瑪負(fù)責(zé)的現(xiàn)象。這種現(xiàn)象已經(jīng)存在很長(zhǎng)時(shí)間了。 　　它是不是我們的貿(mào)易政策的一種反映呢？在你看來(lái)，我們是否有一個(gè)與中國(guó)之類(lèi)的國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)的公平競(jìng)技場(chǎng)？ 　　我們支持自由貿(mào)易。我認(rèn)為，全球的購(gòu)物者和消費(fèi)者均有權(quán)利享受自由貿(mào)易帶給他們的最低價(jià)格。貿(mào)易政策如何，不是我能回答的問(wèn)題。我只能告訴你，我們相信公平貿(mào)易，但我們也認(rèn)為應(yīng)有一個(gè)公平的競(jìng)技場(chǎng)，如果沒(méi)有合適的貿(mào)易政策，就無(wú)法創(chuàng)造公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。如果有傾銷(xiāo)之類(lèi)的事件發(fā)生，我們必采取各種手段來(lái)制止它。我們認(rèn)為，美國(guó)政府會(huì)在必要的時(shí)候介入這類(lèi)事件，他們也應(yīng)該介入。 　　你們會(huì)介入傾銷(xiāo)事件嗎？ 　　僅在這些事件導(dǎo)致對(duì)那些傾銷(xiāo)產(chǎn)品征收關(guān)稅時(shí)。我們不會(huì)對(duì)政府說(shuō)：“別管這件事�！笔聦�(shí)上，體制上也不允許這么做，我們尊重這一體制。我們認(rèn)為，這是政府的內(nèi)部決策。 　　不久前，東田納西的Five Rivers彩電起訴說(shuō)中國(guó)人傾銷(xiāo)……我們與該公司的首席執(zhí)行官Tom Hopson談過(guò)，他說(shuō)，在國(guó)際貿(mào)易委員會(huì)舉行聽(tīng)證會(huì)時(shí)，他非常驚異地發(fā)現(xiàn)沃爾瑪為中國(guó)進(jìn)口商說(shuō)話。 　　……我不了解這件具體事件 　　沃爾瑪對(duì)傾銷(xiāo)案件的立場(chǎng)如何？…… 　　我認(rèn)為，是否傾銷(xiāo)，不是由我們來(lái)決定的。我們僅在覺(jué)得有必要的時(shí)候，需要我們從零售貿(mào)易的角度提供看法的時(shí)候，或被要求的時(shí)候，才會(huì)介入這類(lèi)事件。作出這個(gè)決定是一個(gè)過(guò)程，包括確定有無(wú)傾銷(xiāo)，傾銷(xiāo)是否合理，以及是否要征收關(guān)稅等等。我認(rèn)為，美國(guó)政府對(duì)這一決定過(guò)程運(yùn)用得很好。 　　沃爾瑪介入這類(lèi)事件時(shí)，它是代表美國(guó)廠商，還是國(guó)外的供貨商？ 　　這要根據(jù)具體的事件而定…… 　　你們?cè)谏钲诘牟少?gòu)中心是否具有全球功能？采購(gòu)中心規(guī)模有多大？它都做些什么事情？ 　　那里有兩百多人。許多員工本來(lái)是PREL（沃爾瑪唯一的采購(gòu)代理公司）在香港的員工，我們聘用了他們并使他們成為沃爾瑪?shù)膯T工。 　　我們認(rèn)為，移師深圳地區(qū)及中國(guó)大陸非常重要，因?yàn)槲覀冇性S多工作是在那邊開(kāi)展的，不再在香港進(jìn)行。香港以前是一個(gè)主要的采購(gòu)中心，但是在不斷往中國(guó)大陸遷移。 　　然后的問(wèn)題是，全球采購(gòu)總部應(yīng)該放在哪里？因?yàn)槲覀冊(cè)谀抢锞奂舜笈瞬�，因此我們決定把總部放在那里。 　　不過(guò)，由于我們?cè)谑澜绺鞯赜性S多辦事處，也有許多員工。因此，我們的采購(gòu)業(yè)務(wù)不會(huì)僅僅集中在中國(guó)，還有南美、美國(guó)、歐洲、中東、非洲、亞洲等等…… 　　沃爾瑪從中國(guó)直接進(jìn)口的規(guī)模有多大？ 　　我們經(jīng)常被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題。我們直接進(jìn)口的規(guī)模－即從工廠直接進(jìn)口的－大約為每年75億美元…… 　　我們估計(jì)，你們從以中國(guó)為貨源的美國(guó)廠商那里購(gòu)買(mǎi)的產(chǎn)品又是75億美元。 　　這么說(shuō)那150億美元都是間接的—譬如說(shuō)，我們需要一個(gè)Black & Decker產(chǎn)品，與他們?cè)诿绹?guó)談妥生意，而他們決定在中國(guó)發(fā)展，一開(kāi)始是生產(chǎn)我們向他們定購(gòu)的該產(chǎn)品，然后是生產(chǎn)我們從中國(guó)廠商那里直接購(gòu)買(mǎi)的產(chǎn)品…… 　　你剛剛提到一個(gè)150億美元的直接及間接進(jìn)口的數(shù)字。有人給過(guò)我們一個(gè)更高的估計(jì)值，大約有200億或300億。這可能嗎？ 　　我想這是有可能的。這個(gè)數(shù)字還可能更高，也可能更低。你要知道，我們的銷(xiāo)售額在大幅增長(zhǎng)，因此，明年的進(jìn)口可能更多，后年可能還要更多。進(jìn)口與我們的銷(xiāo)售是成比例的。 　　全球貨源的總體情況如何？……你是否知道在美國(guó)銷(xiāo)售的非食品商品中，來(lái)自海外的所占的百分比有多大？ 　 　　中國(guó)產(chǎn)品大概為150億美元，我們還在遍布全球的不同國(guó)家采購(gòu)。另外，我們不知道來(lái)自經(jīng)銷(xiāo)商的產(chǎn)品的數(shù)字，以及來(lái)自廠商的產(chǎn)品的數(shù)字，以及他們決定在哪里生產(chǎn)。因此，很難說(shuō)。 　　你們不對(duì)此進(jìn)行跟蹤嗎？ 　　現(xiàn)在還沒(méi)有。我們希望在將來(lái)能有數(shù)據(jù)文件顯示該產(chǎn)品的SKU（商品單元）在哪個(gè)國(guó)家或哪個(gè)地區(qū)制造。但是，目前還沒(méi)有這樣的文件。這聽(tīng)起來(lái)簡(jiǎn)單，但是一個(gè)超級(jí)中心有10多萬(wàn)種SKU，我們沒(méi)有這種數(shù)據(jù)。 　　作為美國(guó)最大的食品零售商之一，我們商店里90％以上的食品是在美國(guó)種植或生產(chǎn)的。價(jià)值約400億美元。我們每年在建的超級(jí)中心的總面積為5000萬(wàn)平方英尺，還不包括配送中心和社區(qū)商店。每年光是店鋪建設(shè)所創(chuàng)造的工作機(jī)會(huì)就有4萬(wàn)到4萬(wàn)5千個(gè)。每年為建造這些商店而購(gòu)進(jìn)的建材總值約為55億美元，包括地毯、瓷磚、照明、廁所設(shè)備、管道等等。還有，我們每年估計(jì)為IT業(yè)創(chuàng)造了2萬(wàn)個(gè)工作。沃爾瑪?shù)腎T沒(méi)有外包。當(dāng)然還有其它的貢獻(xiàn)。 　　我們的美容保健品、輪胎、潤(rùn)滑油、CD和DVD、所有的清潔產(chǎn)品大都是在美國(guó)生產(chǎn)的。 　　我無(wú)法告訴你我們創(chuàng)造了多少工作或多少產(chǎn)值。但是我能告訴你，這一數(shù)字是巨大的，你只要去沃爾瑪商店看看它們賣(mài)的東西就知道了。我們是寵物食品及洗發(fā)水的最大供應(yīng)者，而這些產(chǎn)品都產(chǎn)自美國(guó)。 　　我們?cè)跒槊绹?guó)人制造許多工作機(jī)會(huì)，最有力的事實(shí)是，我們有120萬(wàn)雇員。因此，我們通過(guò)在美國(guó)制造工作機(jī)會(huì)而推動(dòng)經(jīng)濟(jì)，而不光是從中國(guó)購(gòu)買(mǎi)商品。 　　我理解，我也尊重你剛才說(shuō)的這番話。但是，我也想聽(tīng)聽(tīng)你對(duì)那些供貨商的回答……他們說(shuō)正將工作機(jī)會(huì)移到海外。他們要么將生產(chǎn)設(shè)施移到海外，要么就無(wú)法競(jìng)爭(zhēng)。他們無(wú)法生存下去，而且他們確實(shí)將矛頭指向你們。我指的你們是，包括塔吉特、科斯托克和沃爾瑪在內(nèi)的團(tuán)體，而沃爾瑪是這個(gè)團(tuán)體的領(lǐng)袖。你對(duì)他們有何話說(shuō)？ 　　嗯，我們又得回到最初我說(shuō)過(guò)的話，我們認(rèn)為我們有義務(wù)提供最低的商品價(jià)格。我們也認(rèn)為，我們有義務(wù)公正對(duì)待我們的供貨商，告訴他們我們需要他們提供什么，我們接觸的顧客是哪些人，他們的需要是什么。 　　我們會(huì)以一種公正的方式向他們提供公開(kāi)價(jià)格點(diǎn)。如果他們繼續(xù)在美國(guó)生產(chǎn)并提供這些產(chǎn)品，那最好了。如果不能，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題超出沃爾瑪能控制的范圍。它與我們經(jīng)濟(jì)有關(guān)。與我們創(chuàng)造的工作種類(lèi)有關(guān)。與我們體制內(nèi)部的成本種類(lèi)有關(guān)。這些因素另我們不再具有競(jìng)爭(zhēng)力。將這個(gè)問(wèn)題單純歸咎于任何一個(gè)企業(yè)都是不公正的，不管這個(gè)企業(yè)是沃爾瑪，還是塔吉特或科斯托克。將這個(gè)問(wèn)題單純歸咎于政府也是不公正的，這是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，有多方面的原因使得廠商難以在這里競(jìng)爭(zhēng)。不是沃爾瑪現(xiàn)象…… 　　我想在這里提出的問(wèn)題是…美國(guó)能就這么下去嗎？我想這是最大的問(wèn)題。俄亥俄僅在過(guò)去三年就喪失了22.5萬(wàn)個(gè)制造工作，這還僅僅是一個(gè)州，在我們的制造經(jīng)濟(jì)中居于核心地位的一個(gè)州。許多丟失工作的人曾經(jīng)長(zhǎng)期從事制造工作，他們拿到的報(bào)酬是每小時(shí)12到17美元。然后是沃爾瑪來(lái)拯救他們，沃爾瑪?shù)某?jí)中心來(lái)了，取代了原來(lái)的一些工廠……這些人以前的工資是每小時(shí)15或16美元，而他們現(xiàn)在不得不尋找每小時(shí)8到10美元的工作。沃爾瑪給他們提供的工作甚至不是標(biāo)準(zhǔn)的全職工作，不是每周40小時(shí)，而是每周32小時(shí)或28小時(shí)，或者是兼職工作……我們?cè)谂槟切┛抗べY度日的人們服務(wù)時(shí)，是否將使我們的中產(chǎn)階層空心化？我不是說(shuō)，那些靠工資度日的人沒(méi)有權(quán)利獲得好交易，但是，從國(guó)家戰(zhàn)略的角度來(lái)看，如果我們這么下去，10年、15年之后，還會(huì)有多少人因?yàn)闆](méi)有銀行戶(hù)頭，而加入靠工資度日而不是用銀行帳戶(hù)支付的隊(duì)伍？作為一個(gè)國(guó)家，我們能夠以這種沃爾瑪方式繼續(xù)走下去嗎？ 　　嗯，你問(wèn)到一個(gè)令人深思的、非常有說(shuō)服力的問(wèn)題。我認(rèn)為，在某種意義上，我們都是為今天而活。我們無(wú)意促使這種情況發(fā)生。我們認(rèn)為，20％的人口靠工資度日，這并非一件好事情。但是，事實(shí)情況如此，而我們也不能無(wú)視這些人的存在。 　　我必須指出的重要一點(diǎn)是，到我們商店購(gòu)買(mǎi)生活必需品的人群中，也有賺很多錢(qián)的。我們的購(gòu)物者不僅僅是低端客戶(hù)。 　　但是，僅為今天而活，這對(duì)美國(guó)的將來(lái)有何好處？ 　　嗯。我認(rèn)為……我們處理這種情況的方式是很重要的。作為一家雇傭了這么多人的大企業(yè)，沃爾瑪認(rèn)為，我們的國(guó)家的確有些問(wèn)題需要解決，我想，也有其它的公司這么認(rèn)為。 　　最近，我有幸代表公司參加了共和黨及民主黨的幾次集會(huì)。我對(duì)那些將這一復(fù)雜問(wèn)題簡(jiǎn)單化的政客最感到擔(dān)心，他們只會(huì)樹(shù)立一個(gè)敵人，然后將問(wèn)題歸咎于這個(gè)敵人，有時(shí)候這個(gè)敵人是另一黨派，有時(shí)候這個(gè)敵人是中國(guó)，有時(shí)候這個(gè)敵人是中國(guó)的貨幣。我想，你提出的這個(gè)問(wèn)題極為復(fù)雜，我們需要從國(guó)家的角度來(lái)解決它…… 　　我們國(guó)家需要解決的問(wèn)題還有包括醫(yī)療在內(nèi)的一些問(wèn)題。我們認(rèn)為，作為一個(gè)企業(yè)，我們有必要與政府合作拿出解決辦法。作為這個(gè)國(guó)家最大的雇主，沃爾瑪應(yīng)承擔(dān)自己的義務(wù)。我們從來(lái)都嚴(yán)肅對(duì)待自己的義務(wù)，不會(huì)說(shuō)：“這不是我的事。” 　　有人說(shuō)，我們?cè)谝惠v沒(méi)有剎車(chē)的巴士上。問(wèn)題是，單一追求低成本及低價(jià)格可能最終會(huì)導(dǎo)致更大的代價(jià)，當(dāng)然，沃爾瑪不是唯一這樣做的，但肯定難辭其咎？ 　　我想不出這個(gè)問(wèn)題的答案。這么復(fù)雜的問(wèn)題應(yīng)該由獲得諾貝爾獎(jiǎng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)解答，而不是沃爾瑪?shù)囊粋�(gè)普通管理人員。但是，我必須告訴你，作為一個(gè)商人，我無(wú)法想出一個(gè)理由來(lái)說(shuō)明，一個(gè)在1970年僅在三個(gè)州有30家左右店鋪的企業(yè)，到2004年在50個(gè)州擁有超過(guò)3,500家店鋪和在10個(gè)國(guó)家擁有1,500家店鋪的企業(yè)，年收入從不到10億美元增長(zhǎng)到2500億美元，會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)是一件壞事。許多供貨商都承認(rèn)，我們很難對(duì)付，但我們很公正。他們也會(huì)說(shuō)，他們?cè)谂c我們打交道的過(guò)程中成長(zhǎng)為更好的企業(yè)。 　　我給你講一件事。我們?cè)诿绹?guó)售賣(mài)的一種奶酪的供貨商是一個(gè)叫做Cabot的企業(yè)。他們因?yàn)榕c我們的合作而變得更強(qiáng)大，我們使他們成為一個(gè)更好的企業(yè)，因此，他們很愿意去國(guó)會(huì)，告訴國(guó)會(huì)的佛蒙特州代表團(tuán)說(shuō)，沃爾瑪是一個(gè)好企業(yè)。佛蒙特是他們的家鄉(xiāng)，我們?cè)谀抢镉龅揭恍┨魬?zhàn)。我認(rèn)為，這件事能部分回答你的問(wèn)題，盡管它不是全部的答案。我不認(rèn)為沃爾瑪有何潛在的罪惡，我也不知道你是否在暗示沃爾瑪?shù)男皭骸? 　　我并無(wú)此意。 　　嗯。也許是有某些潛在的壞處或擔(dān)心……但是，我們預(yù)計(jì)不會(huì)有這種結(jié)果，即使有，那我們也是無(wú)意的。我認(rèn)為，我們對(duì)成本的單一追求并非一件壞事，它符合我們的社會(huì)及我們的經(jīng)濟(jì)的需要…… 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�。�(lián)商網(wǎng)編譯）