企業(yè)家對話資本家：資本 連鎖企業(yè)騰飛之翼
從左至右嘉賓分別為：上瑞健康連鎖CEO羅小紅、白領(lǐng)集團總裁苗鴻兵、北大金融與產(chǎn)業(yè)研究中心何小鋒 、北大PE基金班的退學會會長鄭昌幸、依文集團總裁夏華、首席財富顧問崔宏先生、大旗文化基金的董事長閆建國
劉文獻（主持人，F(xiàn)DS中國資本連鎖投資基金總裁）：說到融資，剛才何老師說了最重要的是無形資產(chǎn)，而不是錢。我們知道苗總的白領(lǐng)肯定是不差錢，但是苗總有沒有融資的愿望呢？你想在有錢的時候融資，還是在沒錢的時候融資？
苗鴻兵：關(guān)于融資的問題，大概是在03年前有一次想法，后來退下來了。后來又是在06年的時候又有一次沖動。這兩次沖動最后以我退下來為最后的結(jié)果，當然也接觸了很多PE、接觸了很多投資者。為什么后來我們退下來呢？因為我覺得首先白領(lǐng)規(guī)模太小，還不能足夠吸引很多的投資者。第二，和這個品牌的經(jīng)營理念，和投資者最終的目的還不是很吻合。
比如白領(lǐng)來講，這些年來我們認為把品牌做精比做大還要好。所以我們希望在品牌上下功夫。也就是何教授剛才講的，希望自己的無形資產(chǎn)在這些年里面能夠得到很好的發(fā)展。為什么我想了一個例子，就是投資者進來以后，一定希望把這個企業(yè)快速的膨脹，快速的推向市場。但是，作為品牌，白領(lǐng)來講，我覺得很難做成那樣。我不可能在中國所有城市都開白領(lǐng)店鋪，讓白領(lǐng)市場占有率能夠快速的提高或者達到一定的程度。因為這樣的話，就不是白領(lǐng)了。因為像白領(lǐng)品牌定位一樣，我們只是為少數(shù)人服務(wù)的，也只是為優(yōu)雅女人服務(wù)的這樣一個定位。曾經(jīng)，我一直想我是一個為女人做時裝的男人，但是后來經(jīng)過這幾年的沉淀，我自己總結(jié)出其他我們白領(lǐng)是為優(yōu)雅女人制造和販賣幸福的男人。所以，我覺得變成這樣的話，可能幸福不能讓所有人分享，應(yīng)該是極少數(shù)人之間的私密的活動。所以我希望把白領(lǐng)的無形資產(chǎn)做到最大的時候，可能這時候借助于資本的力量讓品牌再做好。
劉文獻：苗總不光是白領(lǐng)做得好，白領(lǐng)確實也是非常頂級的女裝的高級品牌。而且他要販賣幸福，你想幸福的無形資產(chǎn)就更難衡量了。我們知道軟銀賽富基金是我國最大的美元基金之一。所以這個問題鄭總來回答是最合適的。對于白領(lǐng)這樣的企業(yè)，你們基金是一種什么樣的想法呢？
鄭昌幸：對不起，我對白領(lǐng)的狀況還不是太清楚。但是，你剛才問的這個問題，基金在什么時候進入企業(yè)？我覺得資本在任何階段都可以進入企業(yè)，并且基金也有不同的偏好。有的基金它就是投早期的，初創(chuàng)期的項目，甚至還有投更超前一點的。有些專門投天使投資那樣的也有。一個看你的商業(yè)模式，一個是你這個人，就是對創(chuàng)業(yè)者，管理團隊的判斷，甚至比商業(yè)模式還要重要。因為你投到好的人，好的團隊，他總是有能力在這個市場經(jīng)營活動當中不斷調(diào)整方向，找到最適合企業(yè)發(fā)展的方向。
實際上我以前跟惠普這邊接觸比較多，還不光是天使，就是VC投資的項目，10個里面可能有7個最后方向都是改變的。由于從寫商業(yè)計劃到一直做成功，都完完全全一樣的是很少見到的。這個就是對團隊的判斷非常重要。是不是這個領(lǐng)域里有足夠的資源，它里面的執(zhí)行力怎么樣，能不能根據(jù)市場的情況來調(diào)整這個方向。至于你剛才問到賽富，因為我們現(xiàn)在是一個管理資金量必須大的基金，我們現(xiàn)在管理著22億美金，全公司就20多個人，所以就不可能也不允許我們做很多很小的太早期的項目。可能我們更關(guān)注的是擴張期、增長期的這些項目。
在我們后面還有一類基金專門做并購的，它們的題量就更大了，每個項目的投資額都是在幾個億美金這樣一個水平。所以沒有一個說法就說企業(yè)一定會在哪一個時候需要投資。每個階段業(yè)務(wù)上需要你，整個運作覺得你投這個錢可以增值，你就可以找到相應(yīng)的基金來投。如果從企業(yè)家角度來說，不一定光是從股權(quán)方式融資，其實融資的渠道還有其他的方面。當然在中國，因為中國體系效率比較低下，可能通過銀行其他方式，資金募集的難度稍微大一點，但是不等于是完全不可能。我昨天也看到了江蘇已經(jīng)開始做試點了，已經(jīng)由商業(yè)銀行來提供貸款。這些都是其他的融資方式，給企業(yè)家來借鑒。
劉文獻：說到這里，我可以下一個結(jié)論，這個結(jié)論就是鄭總基本上不太關(guān)心他的夫人，所以對夫人的幸福指數(shù)關(guān)心不夠。因為他對白領(lǐng)不夠了解。如果問他夫人白領(lǐng)是什么？也許就會清楚了。如果他掌管50個基金，夫人掌握50個基金的話，可能夫人就挑這個白領(lǐng)了。
我們北京有一篇傳記，說苗總最苦的時候是拉著板車，但是我印象最深的是他用很長的時間打理他的店面。他們營造的服裝文化在這些面是有目共睹的。在這點上，非常符合何老師的說法。正好作為一個對稱，我們依文品牌卻是一個增長非常迅速，而且占有量是比較大的，應(yīng)該是常年居于北京市的商場零售第一名，它這個量很大。而且，我想在座很多人都收到過它的騷擾短信。我也收到一條，前面說得很溫柔，輕輕的雪花帶去祝福等等，最后落款是依文。而且依文據(jù)我理解，就是注冊在石景山的企業(yè)。所以歡迎夏華總裁，請您講講您是想直接上市，還是有私募股權(quán)基金合作呢？還是一直自己走到頭呢？您對融資怎么看的？
夏華：謝謝文獻老說我們是石景山的企業(yè)，可能我們跟石景山的關(guān)系相對密切一些。這個行業(yè)里會經(jīng)常流傳一個段子，為女人服務(wù)的男人，為男人服務(wù)的女人基本上今天都來了。然后也非常高興臺下今天我們聊起來，有很多是穿依文很多年的客戶，今天我也間了很多我們基金行業(yè)的老朋友了。應(yīng)該說，這些年，苗總從04年，我們還晚一年，從05年開始跟基金接觸就非常的多了，應(yīng)該說不斷有基金來考察我們，看企業(yè)。但是，我從做品牌的角度，我更思考一個問題，這也是我特別想聽聽各位老師和基金的一些想法。因為我覺得這個真比談戀愛還難抉擇。為什么？做品牌它永遠需要激情，永遠需要幻想。它和這個錢投進來一定要產(chǎn)生多少回報，本身它確實有相矛盾的地方。所以，我們每一年我們的擴張目標或者我們開店的計劃，或者我們管理半徑所能及的我們的市場戰(zhàn)略，我覺得更多的思考的不是投資者進來多少錢，我們就能夠按照這個倍數(shù)能夠乘多少。
應(yīng)該說品牌，尤其中國的自主品牌，因為我跟苗總，我們都從來非常坦誠的告訴大家我們就是中國人自己做的純粹的地道的中國品牌。經(jīng)歷了十五年的成長，我們兩個企業(yè)也都正好十五年，十五年的成長我們有自己的網(wǎng)絡(luò)，有自己非常好的經(jīng)營團隊，甚至我們形成了龐大的VIP的客戶群體。那么在這種情況下，事實上開店和擴大不是一個品牌最大的難題，而是你怎么樣開好每一家店，你怎么樣服務(wù)好每一個客戶。所以，不管是什么時候，因為我一直心態(tài)是開放的。我覺得如果有志同道合的，大家說了女兒大了總要嫁。如果有志同道合的合作伙伴，我覺得遲早你要打開合作的大門。我相信任何一個品牌，我們的夢想都不僅僅是要把自己做好，做精，甚至還特別不服氣的人家外國牌子已經(jīng)做到我們這塊土地上來了，至少硬碰硬的至少我們有機會能夠勝出。我想在合作的心態(tài)上，我相信我們都是非常敞開的。但是我特別想告訴如果跟品牌合作，我覺得可能基金也要心里有桿秤，我覺得不僅僅是投資回報，一定要共同走過一段路，就像一個家庭一樣。我們真的要為我們共同撫養(yǎng)的我們自己的孩子去思考他的未來，我們到底未來能夠真正的有怎樣的價值，未來真正的我們能否長期的持續(xù)的發(fā)展。所以我覺得在這點上，我覺得品牌和基金的結(jié)合是必然的，但是也是非常堅信的一段路程。
劉文獻：夏總說出了大家的心里話。因為品牌是大家?guī)资觑L風雨雨拉扯大的，就像談戀愛一樣，苗總剛剛講到了恐懼這個詞，因為不知道對方怎么想的。對方可能覺得我投了錢，我就有理由來修正這個條件，修正這個東西。尤其對做品牌的企業(yè)，尤其是當女人養(yǎng)的，這樣的企業(yè)更是覺得對未來要非常的挑剔。所以，這個里面如何談戀愛，閆建國先生是一個高手。我想問一下您，確實不同的基金有不同的風格，建國你有什么建議？好象鄭總往那一坐確實跟龐然大物似的，他對那種礦山、巨型的企業(yè)上去兩口就吃掉了。反而對依文、夏華這樣的，你還得追求她。所以，對于這方面，您有什么建議？
閆建國：大家做連鎖這一塊，剛才劉院長說了，文化產(chǎn)業(yè)我是做電影，電影是文化產(chǎn)業(yè)商業(yè)模式的設(shè)計和整個產(chǎn)業(yè)鏈的研究。連鎖也好，品牌也好，首先要解決你的影響力，影響力出來以后，才能產(chǎn)生聲譽。聲譽，有好的、也有差的。聲譽不能產(chǎn)生任何經(jīng)濟效應(yīng)。但是聲譽也可能產(chǎn)生信譽，信譽是無形的。什么時候要產(chǎn)生有形的呢？就是信譽是有形的，信譽產(chǎn)生以后，也產(chǎn)生一種勢力。
劉文獻：你把你固定的套路又拿出來說了。你就怎么回答我的問題。
閆建國：我談戀愛選擇一個目標，然后把我的形象展示給他，然后首先要她喜歡我。談戀愛就是兩方都要愛，我愛她，她還要愛我。如果光我愛她，那就是單戀，兩個都愛就是雙戀。連鎖一樣，我又回到我們這個話題。我跟咱們這個產(chǎn)業(yè)是聯(lián)系得上的，就是我是創(chuàng)造影響力的，我時時刻刻都能夠產(chǎn)生一種創(chuàng)業(yè)思想。
劉文獻：打斷一下。因為我覺得您沒有回答我的問題。因為他們的狀況不是這樣的。就是白領(lǐng)和依文都不是需要影響力的問題，她是一個成熟的大姑娘，很漂亮，她在那擺著。比如老鄭他就是一個帥小伙兒，他有錢，家庭背景也很好，但是每個基金有自己的文化，有自己的特性，品牌也有自己的特性，當然不一定非得讓他們撮合在一起。所以這個問題，還得請何老師來回答，看看老師有沒有辦法解決這個戀愛問題。
何小鋒：我假設(shè)出一個故事，我是南方要跟一個女孩子談戀愛，我的名字就是PE，我告訴這個女孩，我跟你結(jié)婚，還要你生孩子。等孩子生完了以后，過兩年，我就要把我作為父親的權(quán)益給賣掉，然后就拜拜，我再跟別人在一起結(jié)婚。我想把這個問題還是交給他來回答。
劉文獻：退出得太快了，何老師。
鄭昌幸：剛才雖然是開玩笑，何老師也是我們的老師。確實PE的本身就是業(yè)績。他結(jié)婚就是為了退出。
前年到去年上半年合伙的一位PE，它是做什么？做套利。就是大家傳一筆錢，然后搞一些馬上上市企業(yè)的關(guān)系，這種感到可以通過證監(jiān)會或者通過跟企業(yè)老板認識，或者政府，各種各樣的。這些是在上市之前買進去，然后上市之后退出。我說的基金，像我們這一類，雖然說是業(yè)績，但是我們進入以后，還是跟女方共同經(jīng)營一段時間，確實是要共同來幫著企業(yè)的。
其實，PE就是男方，但不一定說離婚的就一定是男的。就是我們不會像剛才苗總講得那么恐懼，進去以后一定要怎么樣怎么樣。實際上我們投資一般都是三到五年的時間，我們不會像剛才講的那種PE，一進去就必須要你12個月、18個月上市。我們一般投資的企業(yè)，一般都是3到5年的退出，甚至有必要的話，還可以根據(jù)情況還有更長的時間。比如我們投資的一個企業(yè)是廣東的企業(yè)，我們進去以后，不光是錢，我們確實能夠幫它做很多的事情。有一個做照明的企業(yè)，我們進去之前，還是一個比較小的企業(yè)。但是我們看到企業(yè)的領(lǐng)導人，就是管理層，還有遠見，覺得是能做大事的。我們當時進去的時候，有兩個股東，最后留下來這個人，我們繼續(xù)幫他做企業(yè)。我們首先做了一些安排，讓他來專心做事情，另外我?guī)退隽巳瞬诺囊M，我們在競爭對手最大的飛利浦照明那邊引進了人才，也在國際市場上幫它招聘了CFO，使它的班子做了一個調(diào)整。之后的話，我們幫他做了一些市場上的工作，把機器照明做了一個合作。這個企業(yè)現(xiàn)在是快速的成長，我們還幫它做了兼并收購�，F(xiàn)在這個企業(yè)增長非�？�，是非常好的一個企業(yè)。就是基金進來，不光是錢，我們也確實希望給企業(yè)帶來錢以外的東西。這就是苗總也不用擔心會怎么樣。我們堅信一點，我們肯定不如企業(yè)家，在某一特定領(lǐng)域我們都相信企業(yè)家比我們更專家，所以我們不會進去像你說的要求你做這樣的改變，那樣的改變。
劉文獻：這是一些不成功的男人才會那樣。其實像鄭總這樣的男人有非常多得的優(yōu)點，就是我的的品牌成長到今天，我們的企業(yè)可能我們太愛它了，甚至我們覺得任何困難我們都能克服，任何資源我們都能爭取。但是我們和基金的聯(lián)手，不同的基金有不同的特性，不同的長處，不同的資源，也許未來道路當中有很多方面我們是克服不了的，或者有了他們，我們會做得更好。說到這里，我想請崔總，他是民生銀行專門負責金融產(chǎn)品的設(shè)計，我們也聽了他的課，他講了中小企業(yè)的債券。因為剛才鄭總給苗總建議說，包括何教授建議說，不一定融資是最合適的。是不是還有別的方式呢？這個曙光正在打開。就是不用擔保的中小企業(yè)集合站也是有可能來到你們身邊的，十個億、二十個億，十年、二十年的時間，低于銀行的利息。有沒有可能，有。
崔宏：我給大家簡單介紹一下我們中小企業(yè)融資的渠道。不管怎么說，股權(quán)融資的成本和代價還是很高的。除了股權(quán)的融資，當然另一塊就是債權(quán)融資。債權(quán)融資，作為中小企業(yè)來講，一直以來，我們說融資難。從傳統(tǒng)的概念上，我們都說從銀行貸款，因為我們有形資產(chǎn)可抵押的，銀行看得見、抓的著的東西比較小。這樣貸款非常難，國家出了若干的政策，包括銀監(jiān)會出了報告，所有的銀行都要求你建立小企業(yè)的金融服務(wù)機構(gòu)。包括十天前開會也決定在五大銀行，09年之前必須成立專門的為中小企業(yè)服務(wù)的服務(wù)機構(gòu)，給單獨批牌照。我們覺得這些東西，你要從銀行貸款，銀行首先就要評估我的動力在哪里。就是我的錢投進去，怎么能回來。所以他想的就是怎么從一個動力角度來看。
我覺得就中小企業(yè)來講，目前大的經(jīng)濟形勢來看，我們說寒流來了，大家要抱團取暖。抱團取暖中小企業(yè)大約有兩種途徑，一種叫背靠一個大輸取暖，或者懷抱一個火爐去取暖。這種對于我們傳統(tǒng)的融資渠道，我們好多銀行，不光是大銀行，小銀行，基本所有的銀行都有一種我們叫做供應(yīng)鏈的名字。中小企業(yè)一個單體企業(yè)融資是非常難的，我們要在你這個產(chǎn)業(yè)鏈上，我們要找你這個核心的大企業(yè)在哪里，然后我們上下左右的小企業(yè)配套的在哪里。你有穩(wěn)定的產(chǎn)供銷這種聯(lián)系，這種情況下，所有的銀行都有這種產(chǎn)品，我們叫供應(yīng)鏈的投資，從票據(jù)到貸款都有。這個不單是看你一個小節(jié)，是看你整個供應(yīng)鏈條。它是看你這個上下游之間的交易融資。
還有一種現(xiàn)在比較新型的我們叫創(chuàng)新型的融資，或者叫發(fā)債券。債券也叫抱團，這個抱團是互相抱團。我們單體的企業(yè)，我們目前發(fā)債條件不夠。大家集合在一起，現(xiàn)在的政策也有，鼓勵中小企業(yè)發(fā)債。但是它還有很多杠桿條件。怎么辦？現(xiàn)在推出了中小企業(yè)集合債。從前年，07年，包括我們深圳的20家小企業(yè)聯(lián)合在一起，發(fā)了一個債。中關(guān)村的三家企業(yè)也聯(lián)合在一塊發(fā)債。這種模式采用的是什么呢？大伙兒聯(lián)系一塊，你可以統(tǒng)一掛個名，叫中小企業(yè)白領(lǐng)站或者什么站，你統(tǒng)一冠名，但是各負各的債。但是統(tǒng)一擔保，集合發(fā)行，發(fā)一個債。這個里面有一個核心的問題，從本身來講，大伙兒集合在一塊了，這個債往出賣的話，一定有人買。因為一個小企業(yè)賴帳的可能性比較大，但是這個投資是組合投資的話，我的收益就比較有保證了。所以這時候相當于大家互相在爭信譽。另外從前期推廣這個東西，還要發(fā)揮從地方政府也好，或者弄一個園區(qū)，你背靠一個樹，然后統(tǒng)一協(xié)調(diào)一下?lián)５拇胧�，還是要有一些擔保。
另外，包括現(xiàn)在還推出了其他的一些創(chuàng)新的產(chǎn)品，現(xiàn)在都有。比如剛才說無形資產(chǎn)是不是能抵押。其實我們應(yīng)收帳款也可以抵押，未來現(xiàn)金流也可以抵押。
劉文獻：中石油150億債不用擔保，我覺得太眼饞了。當然，我們說了這么多了，其實每個企業(yè)的狀況不一樣。我們在座還有一個企業(yè)非常了不起，龍永圖很喜歡她。而且她的第一個創(chuàng)業(yè)就是拿了美國基金的錢，她現(xiàn)在管理的所有人的健康。如果你們不信的話，今天晚上只要拿到她名片一定收到她公司的短信，這就是我們上海上瑞集團的羅總。羅總的企業(yè)相對說來比較年輕，但是并不小。如果他們談戀愛不好好談，因為他們都長成大美人了，您還是一個少女。所以您現(xiàn)在可以對他們提問題。
羅小紅：因為劉院長給我這么好待遇，我一下子受寵若驚了。為什么？我們上瑞當然是很特別。當我在剛剛想創(chuàng)業(yè)的時候，我是非常幸運，就拿到了美國的一個天使基金。在之前想創(chuàng)業(yè)的時候，曾經(jīng)也想嘗試過，就是各種融資的方法，問了很多的專家。大家我想正在創(chuàng)業(yè)階段的朋友都很清楚，在中國銀行都是嫌貧愛富的。錢越大，特別愿意給你錢。但是，如果說今天你有點資產(chǎn)的話，個人可以抵押，但是你有一套房子，他還是不會貸款給你。因為他怕你到時候還不出房子以后，只有一套房子的話，他也不可能給你趕出去。那么很多的基金，很多的投資公司大多數(shù)是錦上添花的做，雪中送炭的少。
劉文獻：我是雪中送炭的。
羅小紅：我本人非常欣賞也非常欽佩我們劉院長，還有王斌秘書長，還有劉主編。因為你們的確解決了我們一個非常難的問題。所以，因為前期在融資的時候，碰了很多的挫折。所以今天劉院長上來給我這么一個待遇，我一下子好象覺得無所適從。我們企業(yè)是做健康行業(yè)的，我想知道目前我們公司拿到天使基金以后，也如期的發(fā)展到一個規(guī)模，第一階段已經(jīng)完成了，也把模式各方面都打造得非常好非常成熟。接下來想一個擴張的階段，比如我們開連鎖店，我們已經(jīng)有六十多家。接下來，比如說通過收購或者說兼并或者其他的方式，或者直營擴張這種，目前我們主要在上海和華東地區(qū)，現(xiàn)在很想擴展到更多的地區(qū)，把我們的模式能夠很好的復制出去。
接下來比如說軟銀賽富鄭總，我想問一下，能不能給我們一個很好的建議。我知道您這個企業(yè)投資的當然是更大階段的，像我們這樣子階段找 什么樣的基金是特別合適的？
鄭昌幸：你這個選擇的是非常好的行業(yè)，很多基金都會感興趣，我們也非常感興趣。
劉文獻：最后，我們就請何老師總結(jié)一下，因為我們都是學PE的。我們對于掌聲獻給臺上的觀眾，還有我們的何老師，請何老師簡單的總結(jié)一下。
何小鋒：剛才談到談戀愛的問題，如果PE它是一個能夠培養(yǎng)傳出最好后代的儀器，它在動物界里面是符合一種自然的法則，可以到處留情。何況PE能夠幫助企業(yè)升級、增值，能長出很好的果實，所以PE還是對經(jīng)濟起了一個很好的作用。相對于所謂衍生金融來講，它們的距離對實體經(jīng)濟的作用很遠，除了把實體經(jīng)濟的資金和人才都吸引到那邊去，實際上對實體經(jīng)濟有時候是有害無益的。所以我們在中國還是要積極的推動本土的人民幣的PE的發(fā)展。因為他剛才說了他們也只是管理22億美元，所以還是外資的PE為主導吧，雖然你們想發(fā)展人民幣的PE。
但是我們看到成功的PE也是中國在管理的。我們需要一種很好的在中國建立的制度，使得這批優(yōu)秀的管理人才能夠在中國的本土上發(fā)展人民幣的PE。所以，如果你們要問我做什么最好？我認為做基金中的基金最好。你只是挑選最好的管理團隊就行了，一旦挑選好了以后，你就某種程度上坐享其成。從這點來講，PE對企業(yè)如果能平均投到七年，這七年對實體經(jīng)濟的幫助是很大的。我希望大家能夠推動中國PE的發(fā)展。
劉文獻：確實PE不僅改變了金融界的法則，也更改變了實體經(jīng)濟的法則。中國本土的人民幣基金的崛起是非常重要的。剛才何老師講到的，我也非常有感觸。因為我們這個基金，23個股東有一小部分是金融家，有更多的是企業(yè)家。企業(yè)家為什么把錢交給我們管理呢？就是看中了我們是人才。今天，我也有了信心，我可以追夏總，因為我是理解她的基金，我們是可以幫助她的基金。我們一個叫顧問式投資，為更大型基金到來之前，我們進行一些投資。我們現(xiàn)在在做的石景山二期基金叫交易基金，就是平臺基金。我們?yōu)槭裁匆鼋灰姿�？我們不僅投顧問，還通過交易系統(tǒng)幫你放大，我們給你提供更多的附加值，所以用這樣的方法，我覺得人民幣基金也一定能走出我們自己的道路。再次感謝何老師和在座的各位。希望你們當中能夠通過基金超越麥當勞也好，當然也希望在座的能產(chǎn)生很多像中國本土的黑石這樣的基金。謝謝各位！
（聯(lián)商網(wǎng)現(xiàn)場報道）
