如何保證這場(chǎng)浩大的反腐工程卓有成效，從而使之體系化、不淪為一時(shí)的運(yùn)動(dòng)？本報(bào)記者專訪了阿里巴巴集團(tuán)資深副總裁邵曉鋒、集團(tuán)廉正部負(fù)責(zé)人蔣芳。
透明基石不可動(dòng)搖
記者：有人說，淘寶網(wǎng)作為一個(gè)萬億元的生態(tài)鏈，出現(xiàn)諸如腐敗這種管控上的問題在所難免。你們自己怎么看？
邵曉鋒：公司和社會(huì)是一樣的，有價(jià)值產(chǎn)生、有權(quán)力存在，就一定會(huì)有產(chǎn)生腐敗問題的可能。價(jià)值越大、權(quán)力越大，產(chǎn)生腐敗的幾率也就越大。同時(shí)，公司和社會(huì)也是緊密相通的，今天社會(huì)上的任何不良現(xiàn)象最終也都會(huì)影響公司的管理。
從2009年開始，淘寶的網(wǎng)絡(luò)零售業(yè)務(wù)出現(xiàn)了井噴式的增長(zhǎng)。淘寶自身也發(fā)展成一個(gè)有數(shù)千名員工，數(shù)百萬賣家、數(shù)億買家的一個(gè)大平臺(tái)。在這樣的環(huán)境下，中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者通過各種方式希望進(jìn)入淘寶發(fā)展，也難免會(huì)出現(xiàn)一些不法分子也開始用各種方法希望通過不正當(dāng)手段進(jìn)入淘寶謀取不正當(dāng)利益。
透明、誠(chéng)信是淘寶以及網(wǎng)商們賴以生存發(fā)展的基石，任何動(dòng)搖這一基石的行為我們都不會(huì)容忍。我們希望能夠盡自己的努力能夠把它做好。當(dāng)然這不是一蹴而就的。要達(dá)到絕對(duì)的公平、公正，我想可能三五年內(nèi)也不能打包票完全做到，但透明，是我們可以做到的。
防范須長(zhǎng)期博弈
記者：從去年開始，我們可以看到淘寶在反腐的問題上動(dòng)作頻頻。但現(xiàn)有的問題解決之后，又可能會(huì)有新的問題出現(xiàn)。很多人都會(huì)關(guān)心，如何從根本上杜絕這樣的現(xiàn)象？
邵曉鋒：這是一個(gè)長(zhǎng)期博弈的過程，不可能一招制敵。
我們很清楚，當(dāng)一個(gè)平臺(tái)開始創(chuàng)造巨大價(jià)值的時(shí)候，腐敗等問題一定也會(huì)隨之而出現(xiàn)滋長(zhǎng)。而要從根本上解決這些問題，不是一招一式就能夠見效的，需要一套完整的體系來持續(xù)不斷的防范，反腐僅僅只是其中的一個(gè)部分。這套體系最主要的組成部分包括三方面：使命和價(jià)值觀的堅(jiān)守、自身商業(yè)模式的完善和透明、完善的制度體系流程和打擊懲罰機(jī)制。使命和價(jià)值觀解決員工主觀上的問題，開放、透明的商業(yè)模式要最大限度的減少腐敗滋生的土壤，制度流程和打擊懲罰機(jī)制是提高犯罪的成本，最終以打促防。
記者：這三個(gè)方面確實(shí)很重要，但在日常的管理和制度體系建設(shè)中，有哪些可以執(zhí)行的舉措。
邵曉鋒：事實(shí)上，我們一直在不斷豐富細(xì)則。比如，我們對(duì)員工的考核，業(yè)務(wù)考核和價(jià)值觀考核各占一半的比例。價(jià)值觀被細(xì)分為各個(gè)不同維度可衡量的標(biāo)準(zhǔn)，考核時(shí)由人力資源部門和上級(jí)主管一起對(duì)員工進(jìn)行考核。另外，我們內(nèi)部設(shè)置了內(nèi)審、內(nèi)控、合規(guī)等各種制約的部門，由內(nèi)審負(fù)責(zé)各個(gè)環(huán)節(jié)的日常審查。
在細(xì)的體制制度層面，我們也有很多的嘗試。比如建立內(nèi)部牽制制度，將一些活動(dòng)的審核環(huán)節(jié)分為初審、二審、終審3環(huán)。以聚劃算為例，建立了規(guī)則委員會(huì)制度，所有規(guī)則、制度、流程均需要得到規(guī)則委員會(huì)的審議方可執(zhí)行，審議通過后將向外界進(jìn)行公布；服務(wù)平臺(tái)系統(tǒng)能夠記錄下人的行為的每一步，有跡可循。有些活動(dòng)開始用機(jī)器選擇替代人工選擇。此外，還逐步建立了關(guān)鍵崗位輪崗機(jī)制，對(duì)重點(diǎn)部門關(guān)注等機(jī)制。
員工違反準(zhǔn)則即查
記者：早在2010年，淘寶網(wǎng)就成立了廉正部門，這在民營(yíng)企業(yè)中是非常少見的。這個(gè)部門是如何運(yùn)作的？它怎樣支撐淘寶的反腐體系？
蔣芳：淘寶內(nèi)部，運(yùn)行著一部《阿里巴巴集團(tuán)商業(yè)行為準(zhǔn)則》，其間對(duì)財(cái)務(wù)利益、關(guān)聯(lián)交易甚至接受禮品、款待等都做了詳細(xì)規(guī)定。每個(gè)新員工在與我們簽訂入職合同的時(shí)候都必須同時(shí)簽訂這個(gè)準(zhǔn)則，我們就默認(rèn)你認(rèn)同公司的規(guī)定。一旦有員工違反了這個(gè)規(guī)定，我們廉正部就會(huì)履行職能。
廉正部對(duì)社會(huì)公開工作郵箱，接受來自任何人的實(shí)名舉報(bào)，并且承諾一查到底。除了接受舉報(bào)，我們還發(fā)展了一批線人隊(duì)伍，為我們提供多方面的線索。
我們廉正部的團(tuán)隊(duì)，目前共有4人，除了一位今年2月剛?cè)肼毑痪玫耐�，其他人都是在淘寶工�?年以上的老員工，之前的職業(yè)分別是律師、注冊(cè)會(huì)計(jì)師和警察。這樣的隊(duì)伍為我們查案提供了很多幫助。
記者：這樣一個(gè)4人的團(tuán)隊(duì)，如何能保證管理好有7000多人的“淘寶小二”隊(duì)伍？
蔣芳：這確實(shí)是一個(gè)很大的很大的“擔(dān)子”，但我們必須擔(dān)著“擔(dān)子”往前走。我們公司內(nèi)部還有內(nèi)審、內(nèi)核等部門，在查具體案件的時(shí)候我們往往會(huì)合作，成立專案組。在我們的內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)上，經(jīng)常能夠看到同事很多的暢想，有些是討論怎么處置腐敗，還有很多大家的反思。我常常覺得自己并不是一個(gè)人在戰(zhàn)斗。
凈化環(huán)境寧可稍停步
記者：店小二腐敗的問題可能會(huì)廣泛地存在于其他的電子商務(wù)網(wǎng)站，我們也看到淘寶之前有一些呼吁行業(yè)自律的舉動(dòng)，淘寶作為行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，有沒有一些其他方面的嘗試，比如尋求政府部門的幫助？
邵曉鋒：淘寶網(wǎng)確實(shí)是一個(gè)“小社會(huì)”。有上億的人在這里活動(dòng)、幾百萬的商家、億萬級(jí)的資金以及7000多人的“公務(wù)員”隊(duì)伍。公司正在通過數(shù)據(jù)化透明化的制度，盡最大可能減少資源配置當(dāng)中的人為干預(yù)因素。隨著公司業(yè)務(wù)高速發(fā)展，人員規(guī)模不斷擴(kuò)張，與之配套的價(jià)值觀體系和能力也需要不斷去完善和提升。大家可能也注意到，阿里決定今年的團(tuán)隊(duì)限增200人，絕對(duì)人數(shù)不增加。在前幾年阿里擴(kuò)張期，最高的年份曾經(jīng)招進(jìn)了5400位新人，在這樣的大擴(kuò)張背后，價(jià)值觀的教育、文化的融合有些跟不上了。我們現(xiàn)在選擇“凍結(jié)”入新這樣的舉動(dòng)，就是想給自己留出時(shí)間，去梳理自己的隊(duì)伍。我相信，停下來、磨磨刀，不會(huì)影響我們的發(fā)展進(jìn)度。
當(dāng)然，單靠我們的努力肯定是不夠的，除了行業(yè)共同的努力，我們也一直在尋求政府能夠適當(dāng)給予我們一些傾斜。我們?cè)趯?shí)際操作中，面臨到很多的問題，與現(xiàn)有的體系是不匹配的。當(dāng)然這些問題，也在不斷地改善。比如說，省公安廳經(jīng)偵總隊(duì)接下來可能會(huì)專門成立一個(gè)網(wǎng)絡(luò)經(jīng)偵總隊(duì)，因?yàn)榇_確實(shí)實(shí)，地球上會(huì)發(fā)生的商業(yè)犯罪在我們電子商務(wù)領(lǐng)域都有可能會(huì)發(fā)生。
聲音
@阿毛說車：希望別只是表面功夫，淘寶腐敗由來已久。
@tessie888：馬云的反腐難題，是制度性腐敗。小二都有腐敗沖動(dòng)，因?yàn)橐詳?shù)量評(píng)估業(yè)績(jī)給予了小二太大的工作額壓力。同時(shí)，小二又是淘寶的仲裁者，而差評(píng)對(duì)于店家有太大的殺傷，很多事情是可辦可不辦全憑小二的經(jīng)驗(yàn)和鼠標(biāo)，僅憑小二的自律和淘寶內(nèi)部的廉正部，實(shí)現(xiàn)監(jiān)管真的很難。除非引入第三方釣魚執(zhí)法。
@健康蜜蜂園：嚴(yán)打吧，不然小賣家沒活路了。希望經(jīng)過一系列的舉措所有淘寶賣家能擁有一個(gè)相對(duì)公平的環(huán)境。
@給力集團(tuán)楊剛：阿里帝國(guó)有本難念的經(jīng)。
@科蜜joe：淘寶反腐：抓完貪腐小二后應(yīng)完善自身體制。
@李成東V：淘寶懲治腐敗，不可謂不狠。但個(gè)人以為過重了，商業(yè)行賄不至于如此。制度缺陷，淘寶自己也是有責(zé)任的。誰能經(jīng)得住誘惑�。�
@維拉斯博阿斯：淘寶下手的確有點(diǎn)重了，雖然在向大眾展示決心，但更重要的是制度設(shè)計(jì)。
（浙江日?qǐng)?bào) 李倩)
